Entorno social y sus efectos

MacLone wrote: Desafortunadamente se en carne propia lo que es sentirse como mierda y no hay medicina ni tratamiento que te ayude mientras tus problemas persistan.

@Maclone no tengo idea de los problemas que mencionas pero tu comentario me hizo pensar una vez algo que he estado rumiando por un buen tiempo:

¿No creen ustedes que además de las broncas que la vida misma puede traer, esta sociedad mexicana está cada vez mas presionada, embaucada en compromisos y de alguna manera atrapada entre sobrevivir dia a dia a como de lugar y la frustración de no mejorar el nivel de vida/tranquilidad/bienestar? Esto puede ser causa de enojo/frustración/depresión cada vez mayor entre nosotros y me pregunto que podemos hacer para aliviarlo y qué debe cambiar en nuestro pais, en nuestra sociedad, en nuestra colonia para que las cosas mejoren o de perdida no nos afecten tanto.

Ya lo moví para acá, el titulo suena a tésis pero no se me ocurrió otro mas descriptivo

Los godinez mexicas somos de los mas estresados... pero en la gran mayoria de los casos ese estres es generado artificialmente por jefes que creen que si la gente siempre anda en chinga, angustiado y quedandose hasta altas horas de la noche, estan haciendo bien su trabajo. En la SEP una vez a Chuayffet se le ocurrió pedir algo a una dependencia a las 8 de la noche, pero como no hubo quien le respondiera, ahora se hacen guardias hasta las 8... no vaya a ser que se le ocurra algo.

¿que hacer para que las cosas no nos afecten tanto? en muchos casos, no en todos, tomarse una capsula de valemadrina. Hay cosas sobre las que uno tiene control y cosas sobre las que no. Por ejemplo, uno no tiene control sobre los plantones siempre oportunos en reforma, pero, por otra parte uno puede ayudar al trafico observando los reglamentos de trafico, buscar vias alternas, oir audiolibros para esos que esos embotellamientos sirvan para cultivarse, no querer pasarse para quedar a medio crucero ejemplificando el perenne estado mental mexica de "yo ya chingue, que se chinguen los demas"

Otra cosa muy simple que se puede hacer es no gastar lo que no se tiene. Hay muchísima gente que se endeuda solo por mantener un status que no tiene.
No invertir en cosas materiales que si bien nos aportan beneficios, su mantenimiento nos traiga preocupaciones extras que haga de la experiencia una tortura. Por ejemplo, hay gente que se gasta su lana en celulares mamalones, pero vive en un eterno estado de angustia de "no lo saco por que me lo bajan", "¿como le voy a hacer para pagar el siguente mes?", "¿me la jale viendo demasiado youtube en el mes y ya me chupe mi plan de datos?"

El punto es: hay bienes materiales que nos abonan preocupaciones, para cada uno de ellos hay que tomar en cuenta si el tenerlo merece la pena pasar toooooodoas esas penurias y angustias.

Los godinez mexicas somos de los mas estresados... pero en la gran mayoria de los casos ese estres es generado artificialmente por jefes que creen que si la gente siempre anda en chinga, angustiado y quedandose hasta altas horas de la noche, estan haciendo bien su trabajo.

Que buen punto tocaste, no por estar más horas en la oficina se es más productivo. Es lo mismo que sucede en las escuelas, ponen a los niños alrededor de 6 horas y todavia les dejan montonal de tarea, lo único que generan es rechazo, igual sucede con el trabajo, generan que la gente esté estresada, de mal humor y eso se extiende a su entorno.

Y pues la capsulita de valemadrina, como todo medicamente hay que tomarlo con mesura.

¿y cambiarse de chamba? la cosa esta dificil en la calle y muchos termina(mos) por apechugar y aguantarnos porque "echarse el volado" esta cañón, eso es precisamente con lo que cuentan los jefes y empresas para negrear a sus empleados.

Y eso si sólo te mantienes tu solito pero si ya tienes dependientes económicos la cosa se complica al 1000%

Passenger wrote: ¿y cambiarse de chamba? la cosa esta dificil en la calle y muchos termina(mos) por apechugar y aguantarnos porque "echarse el volado" esta cañón, eso es precisamente con lo que cuentan los jefes y empresas para negrear a sus empleados.

Y eso si sólo te mantienes tu solito pero si ya tienes dependientes económicos la cosa se complica al 1000%

No tanto como cambiarse de chamba, es más la forma de sobrellevar la situación. Igual no puedes elegir tu trabajo, pero pues siempre hay rubros en los que te puedes ahorrar y con ese extra quitarte la presión, así como dices "apechugar". Y pues es triste eso de negrear, porque uno vende su vida por unos pocos pesos extra.

-Supongo que un buen consejo, sería mantener la cabeza fría a la hora de poner "lo que queremos contra lo que necesitamos".

Es que por un lado esta el "conformismo" de "ajustarme a lo que tengo y no correr riesgos" contra el "me voy a aventar porque quiero mejorar", yo pienso que esto segundo es mas fácil cuando uno está empezando a chambear porque aún no tienes tantas responsabilidades. Mas adelante cuando estas responsabilidades son pagar techo, comida y escuelas en una familia es cuando la gente tiende a no correr riesgos y quedarse como está, o de plano ambos padres trabajan para medio mantener a los chiquillos.

He conocido historias de terror de gente que trabaja 20 años o más en lo mismo y se siente plenamente seguros hasta que les dan cuello. Ya no son jovenes, no saben hacer otra cosa y su liquidación se les vá en unos cuantos meses por los compromisos que tienen. También he sabido de gente que se avienta y logra mejorar su condición y de lo único que se arrepienten es de no haberlo hecho antes.

Ya que estamos debrayando, les platico una teoría cósmica-mágica-musical que tengo: Nuestra especie es muy talentosa en acabar con sus propios miembros, aqui entran los politicos tranzas, los hacedores de guerras, los bullies y toda gente mala onda. Esta es la razón por la cual los extraterrestres no nos han contactado formalmente pues estamos en franca autodestrucción. Necesitamos cambiar los valores mas básicos de lo que es ser humano para que nuestra actitud no sea la de acabar con el de al lado, sino ayudarle a pasarlo mejor. Sospecho que en el momento en que la naturaleza del hombre sea la de convivir y construir en lugar de someter y destruir, es cuando nos vamos a graduar como especie.

Bueno, no pensé que mi comentario causara algo de polémica pues lo dije en función de los suicidios.
Puedo dar mi opinión al respecto más no deseo crear críticas tontas en mi contra porque si hay algo para lo que somos buenos es para ver la pajilla en nuestros ojos pero no la viga en los propios. Hay que entender que cada cabeza y cada vida es distinta. Yo no justifico pero entiendo que un Robin Williams se suicide a pesar de aparentar tenerlo todo. Respeto mucho la cabeza de los demás porque yo no vivo en sus zapatos y ellos no calzan los míos.
Mi caso en particular es una combinación de cosas, algunas son mi culpa otras ni siquiera me las busqué y son las que duelen más por no saber respuestas.
No voy a entrar en detalles que probablemente ni les interese, simplemente he tenido problemas desde que tengo uso de razón por cuestiones que se fueron dando en mi vida familiar, social y de trabajo y en las tres cosas me ha ido como en feria. Llega un punto en la vida donde te cansas y ya empiezan a cruzar los pensamientos de muerte. La depresión es canija como dicen y ningún tratamiento me ha servido, ni psicólogos ni medicinas porque el problema está latente y ha sido continuo, años y años sin poder siquiera acordarme de qué color es el cielo.
En sus comentarios veo que se centran mucho en la desintegración de la sociedad por la situación económica, trabajo y social etc. pero también hay muchos otros factores, quizá muy personales. En mi caso es un conjunto de cosas y si, entre ellas está la falta de solvencia económica debido a malas decisiones y que a mi edad ya no encuentro empleo cuando tuve que cerrar mi negocio... más quisiera que todo fuera sólo trabajo y dinero, la verdad es mucho peor en mi caso. Sin embargo viene hace un rato una persona que pide dinero porque tiene un familiar en la clínica y le doy de lo que ya ni tengo. Me pregunto ¿porqué? porque muy a pesar de mi situación personal se que mucha gente está en una situación igual o peor, sea verdad o no, no quiero ver a esta sociedad irse al infierno poco a poco a punto de no regreso. ¿Porqué los demás no pueden pensar en otros más que en sí mismos? por eso no hay trabajo, por eso hay crimen organizado o desorganizado, por eso hay divorcios, por eso odias a tu vecino o hermanos y por eso hay gente que ya tuvo suficiente de todo esto.

De acuerdo con @maclone el stress puede llegar de donde sea y a veces el escape es desquitarse con alguien y en otras lo manejamos haciendo "combustión interna" que de repente termina en una mala decision.

Espero que el animo del foro no sea empezar a criticarnos, sino ser un espacio de expresión, de escape, y de posible solución a este tema que al parecer muchos tenemos pero no lo hablamos. Digamos que estamos "hackeando el psique".

MacLone wrote: Llega un punto en la vida donde te cansas y ya empiezan a cruzar los pensamientos de muerte. La depresión es canija como dicen y ningún tratamiento me ha servido, ni psicólogos ni medicinas porque el problema está latente y ha sido continuo, años y años sin poder siquiera acordarme de qué color es el cielo.

He estado en tratamiento psiquiátrico y terapias desde hace algunas semanas para tratar mi depresión crónica, ha afectado demasiado mis relaciones, trabajo y estudios. Una de las cosas a tener en cuenta es que la ciencia aún conoce muy poco sobre el funcionamiento del cerebro,se conocen diversos compuestos que sirven para tratar la depresión, desestabilización de emociones, y diversos problemas mentales como alucinaciones (ver fantasmas o escuchar voces), esquizofrenia, etc. Sin embargo no se sabe exactamente cómo funcionan ni en qué casos o pacientes funcionará cada uno.

Se sabe, por ejemplo, que los antidepresivos comienzan a surtir efecto a las dos semanas de iniciado el tratamiento, pero debe pasar por lo menos un mes para que se llegue al «punto máximo», pero no se sabe por qué. En resumen, si un psiquiatra inicia un tratamiento para ayudarte, debes por lo menos pasar un mes con unos medicamentos, aumentando o disminuyendo la dosis para ver qué funciona. Si resulta que no te están haciendo efecto se pasa a otro compuesto y lo mismo, ahora sí que se basan mucho en las probabilidades, intentan primero con los más comunes y que funcionan en la mayoría de los pacientes, y luego van avanzando a los más específicos.

Así mismo durante el tratamiento, cuando aumentan o disminuyen las dosis o te cambian medicamento existe el riesgo de que uno de los efectos secundarios surja: el empeoramiento de tu situación. Las tendencias suicidas y el problema en general aumentan y se te tiene que cambiar de inmediato el medicamento. Por lo mismo se recomienda avisar a los que te rodean de que estás en tratamiento psiquiatrico para ayudarte en caso de que sufras ese tipo de reacción al medicamento.

Nuevamente, no se sabe con exactitud por qué sucede todo esto, el cerebro sigue siendo uno de los más grandes misterios para la ciencia, aunque poco a poco van haciendo avances.

Te recomiendo que acudas al psiquiatra (de preferencia que también sea terapeuta, muchos son 100% psiquiatras y confían en que darte medicina será suficiente) y tengas mucha paciencia. Siempre tomar a la misma hora los medicamentos, no olvidarlos (para evitar que empeore la situación), ir a las terapias, y observar bien los cambios que sufres, para en caso necesario pedir que te cambien el medicamento.

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Un problema en México creo que es el tabú que existe sobre asistir al médico para enfermedades mentales. De por sí en los hombres existe retinencia en ir al médico general a tratar la gripe, dolor de cabeza, etc., a ir al dentista a revisarse los dientes, a ir con cualquier especialista a revisarse cualquier cosa, y se crea un rechazo muy fuerte hacia los médicos psiquiatras.
Está muy extendida la idea de que «solo los locos van al psiquiatra», y muchos prefieren mil veces ir con un psicólogo (que no es médico) que ir con el psiquiatra (que sí es médico). No se trata sobre estar «mal de la cabeza», se trata sobre cómo te sientes y si tú crees que tu situación debería valorarla un médico, ya él decidirá si necesitas medicina o solo asistir a terapias con un psicólogo.

Repito, la depresión no es estar muy triste, eso todos lo sienten, pueden durar una o dos semanas sumidos en tristeza y es normal. La depresión va más allá. En mi caso, como en la mayoría, se siente un vacío, no estás triste, no estás feliz, ni enojado, no sientes nada. Sin embargo frente a cualquier problema (aunque sea tan simple como olvidar el nombre de alguien) tu mundo se viene abajo. Por la misma falta de emociones comienzas a abandonar todo: la escuela, el trabajo, dejas de salir, de comer, etc., y comienzas a culparte por hacerlo, pero sin el interés para remediarlo. Entre más tiempo pasa más y más va empeorando todo y te culpas más y más, un ciclo sin fin.

En el caso de Robin Williams me es muy difícil imaginar qué problema fue el que detonó la reacción de desesperación y culpa tan grande como para quitarse la vida, en ese momento él no vio ningún otro camino para salir del problema, debido a su depresión el mundo se le vino encima con algo que podría seguramente haber solucionado.

No tengan miedo al psiquiatra. Y observen a sus familiares y amigos para recomendarles también que visiten a uno si lo necesitan. No son «loqueros», son médicos especializados en valorar su salud mental.

En mi opinión los medios manipulan directamente la opinión de las masas y realmente iniciar el cambio seria mediante los medios masivos principalmente televisión. uno de los tantos motivos es que la televisión es el dogma de los niños por 101 razones pasan mas tiempo desde que nacen con la tv y sus porquerías y sus mentes son lentamente amoldadas a creencias y tendencias no buenas (por no decir una grosería).

Cuando estuve en la uni conocí el nombre de noam chomsky y sus teorias de automatas ahora les dejo una serie de ideas de los medios son utilizados, basado en las ideas de este personaje




1. La estrategia de la distracción El elemento primordial del control social es la estrategia de la distracción que consiste en desviar la atención del público de los problemas importantes y de los cambios decididos por las elites políticas y económicas, mediante la técnica del diluvio o inundación de continuas distracciones y de informaciones insignificantes. La estrategia de la distracción es igualmente indispensable para impedir al público interesarse por los conocimientos esenciales, en el área de la ciencia, la economía, la psicología, la neurobiología y la cibernética. ”Mantener la Atención del público distraída, lejos de los verdaderos problemas sociales, cautivada por temas sin importancia real. Mantener al público ocupado, ocupado, ocupado, sin ningún tiempo para pensar; de vuelta a granja como los otros animales (cita del texto ‘Armas silenciosas para guerras tranquilas)”.

2. Crear problemas y después ofrecer soluciones. Este método también es llamado “problema-reacción-solución”. Se crea un problema, una “situación” prevista para causar cierta reacción en el público, a fin de que éste sea el mandante de las medidas que se desea hacer aceptar. Por ejemplo: dejar que se desenvuelva o se intensifique la violencia urbana, u organizar atentados sangrientos, a fin de que el público sea el demandante de leyes de seguridad y políticas en perjuicio de la libertad. O también: crear una crisis económica para hacer aceptar como un mal necesario el retroceso de los derechos sociales y el desmantelamiento de los servicios públicos.

3. La estrategia de la gradualidad. Para hacer que se acepte una medida inaceptable, basta aplicarla gradualmente, a cuentagotas, por años consecutivos. Es de esa manera que condiciones socioeconómicas radicalmente nuevas (neoliberalismo) fueron impuestas durante las décadas de 1980 y 1990: Estado mínimo, privatizaciones, precariedad, flexibilidad, desempleo en masa, salarios que ya no aseguran ingresos decentes, tantos cambios que hubieran provocado una revolución si hubiesen sido aplicadas de una sola vez.

4. La estrategia de diferir. Otra manera de hacer aceptar una decisión impopular es la de presentarla como “dolorosa y necesaria”, obteniendo la aceptación pública, en el momento, para una aplicación futura. Es más fácil aceptar un sacrificio futuro que un sacrificio inmediato. Primero, porque el esfuerzo no es empleado inmediatamente. Luego, porque el público, la masa, tiene siempre la tendencia a esperar ingenuamente que “todo irá mejorar mañana” y que el sacrificio exigido podrá ser evitado. Esto da más tiempo al público para acostumbrarse a la idea del cambio y de aceptarla con resignación cuando llegue el momento.

5. Dirigirse al público como criaturas de poca edad. La mayoría de la publicidad dirigida al gran público utiliza discurso, argumentos, personajes y entonación particularmente infantiles, muchas veces próximos a la debilidad, como si el espectador fuese una criatura de poca edad o un deficiente mental. Cuanto más se intente buscar engañar al espectador, más se tiende a adoptar un tono infantilizante. Por qué? “Si uno se dirige a una persona como si ella tuviese la edad de 12 años o menos, entonces, en razón de la sugestionabilidad, ella tenderá, con cierta probabilidad, a una respuesta o reacción también desprovista de un sentido crítico como la de una persona de 12 años o menos de edad (ver “Armas silenciosas para guerras tranquilas”)”.

6. Utilizar el aspecto emocional mucho más que la reflexión. Hacer uso del aspecto emocional es una técnica clásica para causar un corto circuito en el análisis racional, y finalmente al sentido critico de los individuos. Por otra parte, la utilización del registro emocional permite abrir la puerta de acceso al inconsciente para implantar o injertar ideas, deseos, miedos y temores, compulsiones, o inducir comportamientos…

7. Mantener al público en la ignorancia y la mediocridad. Hacer que el público sea incapaz de comprender las tecnologías y los métodos utilizados para su control y su esclavitud. “La calidad de la educación dada a las clases sociales inferiores debe ser la más pobre y mediocre posible, de forma que la distancia de la ignorancia que planea entre las clases inferiores y las clases sociales superiores sea y permanezca imposibles de alcanzar para las clases inferiores (ver ‘Armas silenciosas para guerras tranquilas)”.

8. Estimular al público a ser complaciente con la mediocridad. Promover al público a creer que es moda el hecho de ser estúpido, vulgar e inculto es una moda.

9. Reforzar la autoculpabilidad. Hacer creer al individuo que es solamente él el culpable por su propia desgracia, por causa de la insuficiencia de su inteligencia, de sus capacidades, o de sus esfuerzos. Así, en lugar de rebelarse contra el sistema económico, el individuo se autodesvalida y se culpa, lo que genera un estado depresivo, uno de cuyos efectos es la inhibición de su acción. Y, sin acción, no hay revolución!

10. Conocer a los individuos mejor de lo que ellos mismos se conocen. En el transcurso de los últimos 50 años, los avances acelerados de la ciencia han generado una creciente brecha entre los conocimientos del público y aquellos poseídas y utilizados por las elites dominantes. Gracias a la biología, la neurobiología y la psicología aplicada, el “sistema” ha disfrutado de un conocimiento avanzado del ser humano, tanto de forma física como psicológicamente. El sistema ha conseguido conocer mejor al individuo común de lo que él se conoce a sí mismo. Esto significa que, en la mayoría de los casos, el sistema ejerce un control mayor y un gran poder sobre los individuos, mayor que el de los individuos sobre sí mismos.

En lo personal la que mas odio es la 8.

Toda esa mierda que utilizan los gobiernos influye directamente en la sociedad haciendo una serie de "involuciones" cultural, social, económico, por decir algunas ¡MEXICO ES UNA TV NOVELA! no te preocupes las tvNovelas siempre tienen un final feliz.

Algo que me caga es ver cuando los padres se enojan con sus hijos por las calificaciones, por su desobediencia, por esto y por el otro, ¿por que los regañas? es que...pretexto... los hombres conocen mas de futbol que en que equipo, en el año tal, en la liga(copa, mundial), hizo que, goles, historial, el color del uniforme. Las señoras ya ni el nombre de la tv se saben solo saben la de las 3, 4, 5, 11, 12, en que canal quien es la actriz, en cual y en cual salio, cuantos hijos tiene, en que se quedo. Conocen mas y pasan mas tiempo enfocados en otras cosas que sus propios hijos.

Apaga la tv y pasa tiempo de calidad con tus hijos, claro ellos estan tan acostumbrados a ella que sera difícil para ambos, los niños de hoy son las generaciones del mañana.

aclaro que mi opinión no es para criticar a alguien en especifico solo busco genera una critica constructiva.

MacLone wrote: A) Bueno, no pensé que mi comentario causara algo de polémica....

B ) En sus comentarios veo que se centran mucho en la desintegración de la sociedad por la situación económica, trabajo y social etc. pero también hay muchos otros factores, quizá muy personales.

C) Me pregunto ¿porqué? porque muy a pesar de mi situación personal se que mucha gente está en una situación igual o peor, sea verdad o no, no quiero ver a esta sociedad irse al infierno poco a poco a punto de no regreso. ¿Porqué los demás no pueden pensar en otros más que en sí mismos? por eso no hay trabajo, por eso hay crimen organizado o desorganizado, por eso hay divorcios, por eso odias a tu vecino o hermanos y por eso hay gente que ya tuvo suficiente de todo esto.

A) No creo que haya causado polémica, iniciar un dialogo por que a alguien le parece interesante ahondar en el punto que salió no es necesariamente una polémica.

B ) El tema es muy complejo, y no crteo que de principo se haya pretendido abarcarlo en su totalida, por que simplemente hay cosas que escapan a nuestras areas de conocimiento.

C) Hay muchas formas de ayudar, por ejemplo hay ONG's que dan chance de aceptarte como voluntario. Una sola persona no puede cambiar a la sociedad de la noche a la mañana, pero si desde tu trinchera ayudas con lo poco que puedas (y no hablo de dinero exclusivamente), pues haces de este mundo un 0.000001% mejor, que no por ser poquito, es superfluo. Todas las aportaciones importan. No todos estan llamados a ser ghandi, pero de que ayudar podemos, podemos.

forseti99 wrote:
Se sabe, por ejemplo, que los antidepresivos comienzan a surtir efecto a las dos semanas de iniciado el tratamiento, pero debe pasar por lo menos un mes para que se llegue al «punto máximo», pero no se sabe por qué. En resumen, si un psiquiatra inicia un tratamiento para ayudarte, debes por lo menos pasar un mes con unos medicamentos, aumentando o disminuyendo la dosis para ver qué funciona. Si resulta que no te están haciendo efecto se pasa a otro compuesto y lo mismo, ahora sí que se basan mucho en las probabilidades, intentan primero con los más comunes y que funcionan en la mayoría de los pacientes, y luego van avanzando a los más específicos.

No lo sabia y ahora comprendo un par de cosas.

ERIZO wrote:

forseti99 wrote:
Se sabe, por ejemplo, que los antidepresivos comienzan a surtir efecto a las dos semanas de iniciado el tratamiento...

No lo sabia y ahora comprendo un par de cosas.

Acá hay un poco de información:

Para que sean eficaces, los antidepresivos se deben tomar un mínimo de 4 a 6 meses, aunque la duración del tratamiento puede variar de una persona a otra. Una vez obtenida la mejoría, normalmente se recomienda mantener la medicación y la dosis tomada hasta el momento un mínimo de 6 meses más. En algunos casos, el médico puede aconsejar modificar la dosis o cambiar el tipo de antidepresivo.

www.pydesalud.com/index.php/depresion/cuales-son-los-tratamientos/farmacos-antidepresivos

En la wikipedia también hay bastante sobre ellos, pero no confío tanto en ella. Son varios los tipos y la forma en que funcionan, así que se tiene qué ver qué funciona en cada persona.

Tratar este tema adecuadamente es demasiado extenso, por lo cual no se debe esperar obtener todas las respuestas con unas pocas. Ser abstracto en este ambito es solo dar una pequeña explicación de algo que requeriría paginas y paginas por cada subtema. Hay demasiada tela de donde cortar:

Para empezar esta nuestra relación como individuos en la sociedad y somos mas influenciados por dicha sociedad que la influencia que nosotros ejercemos sobre ella. Un libro muy bueno (y poco conocido me parece) es: "El Laberinto de la Soledad" de Octavio Paz, el cual propone la idea de que la cultura de nuestra sociedad nos lleva al laberinto de la soledad. Así como bien indica Erizo, la influencia mediatica tambien influye mucho en el modus vivendi de las personas.

Tambien esta la controversa interna de la psique de "arreglar u olvidar y continuar", mientras que se puede quedarse estancado en el pasado con la primera opción, tambien se puede echarse la soga al cuello con la segunda, dado que las consecuencias de nuestras acciones nunca dejaran de existir por mas que uno quiera olvidarlas.

En lo particular me caen mal los psiquiatras. Los psicologos estudian 5 años completos estudiando el comportamiento del ser humano tanto de manera individual como de manera social, mientras que al psiquiatra solo le piden 4 años de medicina que NO es lo mismo conocer el funcionamiento biologico que el funcionamiento psicologico. Yo nunca recomendaría a nadie a ir a un psiquiatra. Es como querer bajar de peso con medicamentos esperando los resultados de una liposucción.

Como mencionaba en el otro post, a mi punto de vista, un punto clave en este asunto es la conciencia de la identidad. Por cierto, recomiendo mucho la trilogia de Herman Hesse sobre este rubro (Demian, Lobo Estepario, Siddartha).
Mencionaban que "¿Porqué los demás no pueden pensar en otros más que en sí mismos?", IMHO, es precisamente porque no pueden pensar en si mismos tampoco. El pensamiento de muchos se ve absorbido por sus propios problemas, que es muy diferente a su propia situación. Will Smith se esforzo tratando de darnos conciencia de esto en su pelicula de After Earth (cuando el hijo debe detenerse a ver la realidad de SU presente y no la cantidad de sus problemas).

Tambien esta el problema de la falsa sabiduría. Son populares los dichos de "puedes ser feliz o puedes conocer la verdad, pero nunca ambos" o " ¿como puedo ser feliz, cuando se que otros viven en agonía? " y su subsecuente conflicto entre el paridgma de la familia nuclear y la sociedad como familia, que la mayoría de las veces termina con la misma respuesta: que cada quien se rasque como pueda.

En esta sociedad capitalista, vivimos siempre a base de objetivos: estudiar la primaria>universidad, conseguir empleo, conseguir familia, conseguir carro, conseguir casa, conseguir que los hijos tengan un futuro, resolver las deudas, etc... pero la falta de objetivos o darse cuenta de que uno no es indispensable para la sociedad, tambien son errores de juicio muy comunes. Recomiendo ver la peli de "Two for the Money" como referencia a este parrafo.

Para finalizar esta breve exposición de ideas, les dire que creo que el mayor problema de la mayoria de las personas en depresión es que se les olvida que es posible disfrutar cada instante de la vida. El poder disfrutar del aroma del aire cuando se avecina la lluvia... ¿ Cuantas de estas personas se han detenido a realmente disfrutar un baño de lluvia ? Poder sentir el agua limpiando el cuerpo de uno en un día caluroso, es una sensación que jamas se obtendra en la regadera. ¿ Cuantos verdaderamente disfrutan de la ducha que toman antes de irse al trabajo ? ¿ Cuantos de ellos se detienen a respirar el aroma del ambiente a la hora del sereno mientras esperan la llegada del alba ?

Así como se les recomienda a las personas no tener mas deudas de lo que sus ingresos pueden pagar, como corolario va que tampoco adquieran mas problemas de los que pueden resolver.

P.D.- Si quieren conocer la magia de la PNL, les recomiendo buscar donde se dan los seminarios de contranalisis en su ciudad y vayan el "día de muestra gratis". Si bien para la psicologia esos son trucos baratos, no significa que no sean efectivos. Con solo 5 minutos de una tecnica cerrando los ojos podran experimentar media hora de inmensa alegría (algunos le llaman felicidad xD).

P.D.2.- Tambien la salud fisica influye muchisimo. En la actualidad todos los alimentos procesados contienen cantidades estupidas de sodio y grasa hidrogenada vegetal, lo que usualmente desencadena problemas cardiovasculares, dentro de los que se encuentran la hipertension arterial y otras mas, que dentro de sus efectos estan el cansancio cronico que es muy similar a la depresion. A la hipertensión no le llaman "enfermedad silenciosa" solo para apantallar a la gente. Y esto es solo por dar un par de ejemplos, toda vez que no son los unicos en tener sintomas similares a los de una depresión.

@LuisR son puntos interesantes, ¿eres psicologo?

creo que tienes razón, a veces la suma de todas las cosas malas de un día se vuelve un peso insoportable y podríamos aliviarlo o por lo menos darle una relevancia menor si hicieramos el esfuerzo por aceptar y disfrutar las pequeñas cosas buenas que tambien pasan en el día. Por supusto que esto no es la solución a todo pero no está mal rescatar esa idea de "fijarse tambien en lo bueno" de vez en cuando.

También como dice @forseti, no hay nada de malo en buscar ayuda cuando la necesitas y eso aplica para cualquier ámbito. ¿o que? ¿nadie usa google? si lo hacemos con las cosas mas triviales ¿por que no hacerlo con las importantes? Estoy seguro que muchas personas llegan a la conclusión de que deben hacerlo pero por "el que dirán", "eso es para locos" y otros paradigmas y tabúes desperdician la oportunidad de mejorar.

Liberarse de las limitaciones impuestas por la sociedad es un paso gigantezco hacia la felicidad. Hagan la prueba.

LuisR wrote: NO es lo mismo conocer el funcionamiento biologico que el funcionamiento psicologico. Yo nunca recomendaría a nadie a ir a un psiquiatra.

Eeh, ¿estás sugiriendo que un desequilibrio químico en el cerebro sea siempre tratado con pláticas y técnicas psicológicas?

A veces la gripa se cura con un poco de cuidados, pero a veces te puede matar. Estoy de acuerdo en que los que son 100% psiquiatras no son la mejor opción (lo dije en mi comentario antes) pues creen que con medicina se curará todo, sin hacer cambios en la vida del individuo, sin embargo, creo que siguen siendo preferibles a los 100% psicólogos que creen que con terapia todo se curará.
El depresivo en muchos casos ni siquiera intentará hacer los cambios, dependiendo de la gravedad de su situación.

Repito, ambos extremos son malos, sin embargo, una buena parte de psiquiatras también tienen estudios en psicoterapia, y pueden decidir fácilmente si terapia o medicina o ambos es la mejor solución.

LuisR wrote: Para finalizar esta breve exposición de ideas, les dire que creo que el mayor problema de la mayoria de las personas en depresión es que se les olvida que es posible disfrutar cada instante de la vida. El poder disfrutar del aroma del aire cuando se avecina la lluvia... ¿ Cuantas de estas personas se han detenido a realmente disfrutar un baño de lluvia ? Poder sentir el agua limpiando el cuerpo de uno en un día caluroso, es una sensación que jamas se obtendra en la regadera. ¿ Cuantos verdaderamente disfrutan de la ducha que toman antes de irse al trabajo ? ¿ Cuantos de ellos se detienen a respirar el aroma del ambiente a la hora del sereno mientras esperan la llegada del alba ?

Creo que estás confundiendo la tristeza y melancolía con depresión. Como depresivo podía ponerme a ver la luna en las noches y disfrutarlo (me gustan las estrellas, la luna y el universo), para luego sentirme culpable por "estar triste cuando todo es tan hermoso" y lloraba y me insultaba a mí mismo, me odiaba más y más entre más trataba de ver el lado positivo de las cosas, al final dejé de ver el cielo por las noches, así como dejé de hacer muchas cosas que disfrutaba para evitar la culpa.

Es muy fácil escuchar decir a otros «solo tienes que ver el vaso medio lleno», «solo tienes que ser fuerte», «solo tienes que tratar de disfrutar las cosas pequeñas», pero en ese estado es imposible. Creo que es de esas cosas que solo los que lo han experimentado saben cómo se siente. Personalmente no me molesta que sea así, solo creo que es extraño estar en un punto donde pocos estarán. Existen varios puntos similares, como los pacientes con cáncer o enfermedades terminales, solo ellos saben cómo se siente y el resto solo podemos tratar de imaginar, seguramente sin éxito. Es extraño.

Passenger wrote: Ya que estamos debrayando, les platico una teoría cósmica-mágica-musical que tengo: Nuestra especie es muy talentosa en acabar con sus propios miembros, aquí entran los políticos tranzas, los hacedores de guerras, los bullies y toda gente mala onda. Esta es la razón por la cual los extraterrestres no nos han contactado formalmente pues estamos en franca autodestrucción. Necesitamos cambiar los valores mas básicos de lo que es ser humano para que nuestra actitud no sea la de acabar con el de al lado, sino ayudarle a pasarlo mejor. Sospecho que en el momento en que la naturaleza del hombre sea la de convivir y construir en lugar de someter y destruir, es cuando nos vamos a graduar como especie.

Ahí te va la volteada de tortilla: chutate los libros de Carlos Castañeda, básicamente con que te leas "El lado activo del infinito", a mi me sorprendio leer el asunto de "las sombras de barro" pues es una teoría que yo ya había concluido mas o menos en base a otros datos que he leído por aquí y por alla. Basicamente de lo que habla es que somos "alimento" de entidades que nos hacen hacer lo que hacemos, básicamente en términos de psicología es esa ansiedad que nunca acaba y de la cual muchos psicólogos por ahí hablan: ansiedad por estar tragando, por estar comprando, por estar jalando poder y control sobre los demás, ansiedad por ser reconocido(sentido de separatidad),etc. ¿Como te liberas de todo eso? básicamente mandando todo al diablo. Pero no, sucede lo que dijo Ankoku: ahí tenemos a la ama de casa que quiere los tratamientos y ropa de superlujo, el padre de familia que quiere trae el ultimo carro de moda, los padres que quieren tener a sus hijos en escuelas de paga donde les piden mil y un pendejada$ para que de todos modos salgan todos mensos, la compu actualizada, el celular o tablet del año, ropa, viejas, estatus... pfff... una carrera loca que nunca termina pues tu como padre se la heredas a tus hijos. También lo que dice LuisR "Tampoco adquieras mas problemas de los que pueden resolver", ,gente pendeja (y no me importa si por aquí me llevo a alguien entre las patas) pagando dinerales por poder concebir un hijo en lugar de adoptar un escuincle que ya ha nacido, osea "jelou..." el planeta esta sobrepoblado que diablos traes mas chamacos a este mundo... egocentrismo puro!

Ok, podran decir Castañeda no fue mas que un marihuano peyotero... Ok cultivate sobre budismo, sobre los conceptos de 'vacuidad'... vete sobre los conceptos de Gustav Jung (no lo lean masticado, lean sus textos originales, su alucines, sus pinturas), sobre otros textos chamanes, etc. y veras que muchos van por ese mismo camino, varios han descubierto ese "hilo negro" que esta a la vista de todos: "vaciarse" y mirar hacia adentro. La existencia real no son estas jaulas llamadas ciudades, no es el sistema economico, las reglas sociales y morales impuestas por gobiernos y religiones, etc. Ya estamos dentro de este sistema, ok no podras mandar todo al diablo de un dia para otro, pero gradualmente y en su medida posible te puedes ir desprendiendo de muchas cosas que no son mas que obsesiones insanas que sean propias del humano o "sembradas" por otras entidades, están siempre ahi.

forseti99 wrote:

LuisR wrote: NO es lo mismo conocer el funcionamiento biologico que el funcionamiento psicologico. Yo nunca recomendaría a nadie a ir a un psiquiatra.

Eeh, ¿estás sugiriendo que un desequilibrio químico en el cerebro sea siempre tratado con pláticas y técnicas psicológicas?

Pues la tendencia últimamente es a descubrir que esto es así. Sin embargo no soy de la idea de tirar a la basura una u otra disciplina. Yo lo veo asi: la psiquiatria o los métodos de meter químicos son como el extintor de emergencia, es decir necesitas controlar algo(el fuego) y rápidamente por que si no te quedas con el puro cascaron de carbon. Luego ya ocupas la psicología para ver como controlar o suprimir el problema, pero efectivamente los disparadores generalmente son vivencias, experiencias desde los primeros días de nuestra existencia, pues el cerebro no es una cosa estática, tiene cierta "plasticidad" (y en esto entra por ejemplo el interesantisimo tema de las drogas y los sistemas dopaminergicos).

En mi caso te puedo decir que tuve hace unos años una etapa de depresión, que no es como trilladamente el populacho siempre se lo imagina: tristeza, melancolía o cosas por el estilo. Eran síntomas muy específicos y puntuales por la falla misma del sistema nervioso, pase por varios médicos hasta que una doctora con la mano en la cintura dio con mi problema y me dijo tienes depresión. Estuve en un tratamiento controlado por 6 meses y asunto arreglado. Luego seguí investigando y me doy cuenta que hay ciertas lineas de investigacion en psicología que apuntan a que etapas de depresión son disparadas al tratar de controlar (por uno mismo) el TOC (Trastorno Obsesivo Compulsivo), yo desde hace mucho se que soy Obsesivo Compulsivo, cuando leo esto me sorprendo, pues coincidió con ciertos cambios en mi vida (retos que me eche yo solito),es decir estos cambios con el afán de salir de mi TOC derivaron en la depresión, es decir el TOC es como un demonio interno que no se deja controlar, cuando sientes que vas mejorando se disparan estas etapas de depresion como si se tratara de una "rebelion" del TOC. Y a su vez el TOC (y esto también ya esta documentado actualmente) tiene su origen no por un defecto de nacimiento si no por vivencias o ambientes específicos en etapas tempranas de la vida, teoría o hipotesis que muchos se resisten a aceptar pero que yo en mi persona he comprobado que es verdad.

En resumen: los psiquiatras puristas quieren solucionar todo a punta de sustancias, y por otro lado ciertas lineas de psicologia le tiran a los psiquiatras como aquí el compañero. Yo en mi caso no se que hubiera pasado (si me lo dijo la doctora, un pronostico nada agradable) si no me hubiera atendido a tiempo "quimicamente", pues no me hubiera dado chance, mas allá de recuperar un estado mas "normal", de seguir investigando y buscando alternativas para mi problema sobre el TOC.

Don.Varto.Cha.Cha.Cha wrote:

forseti99 wrote:

LuisR wrote: NO es lo mismo conocer el funcionamiento biologico que el funcionamiento psicologico. Yo nunca recomendaría a nadie a ir a un psiquiatra.

Eeh, ¿estás sugiriendo que un desequilibrio químico en el cerebro sea siempre tratado con pláticas y técnicas psicológicas?

Pues la tendencia últimamente es a descubrir que esto es así. Sin embargo no soy de la idea de tirar a la basura una u otra disciplina. Yo lo veo asi: la psiquiatria o los métodos de meter químicos son como el extintor de emergencia, es decir necesitas controlar algo(el fuego) y rápidamente por que si no te quedas con el puro cascaron de carbon. Luego ya ocupas la psicología para ver como controlar o suprimir el problema, pero efectivamente los disparadores generalmente son vivencias, experiencias desde los primeros días de nuestra existencia, pues el cerebro no es una cosa estática, tiene cierta "plasticidad" (y en esto entra por ejemplo el interesantisimo tema de las drogas y los sistemas dopaminergicos).

Exacto. No tiene caso que un 100% psiquiatra te meta medicamentos que te solucionan el problema en el momento, si con el tiempo volverá porque no hubo terapia para cambiar tus hábitos.
De la misma forma no tiene caso una terapia cuyos pasos no seguirás por la enfermedad que tienes y que probablemente te hará sentir peor por haber fallado. Se necesitan una y otra.

Y sobre los sistemas dopaminergicos. Al rato a ver si pongo una reseña del libro "La brújula del placer", que es excelente.

forseti99 wrote:

LuisR wrote: NO es lo mismo conocer el funcionamiento biologico que el funcionamiento psicologico. Yo nunca recomendaría a nadie a ir a un psiquiatra.

Eeh, ¿estás sugiriendo que un desequilibrio químico en el cerebro sea siempre tratado con pláticas y técnicas psicológicas?

X 2, cuando vivía en las residencias de la universidad me tocó un "roomie" del cuarto de en frente que tanto él como su papá carecen de un químico en el cerebro que los hacía olvidarse de las cosas que hacían y eran sumamente agresivos, peor aún, éste cuate iba a competencias de fisicoculturismo y una vez me tocó casi una putiza de su parte... :lol: Iban al D.F. con un psiquiatra que si mal no recuerdo trabajó en una cárcel u hospital psiquiátrico, que de hecho una vez fui con el por problemas de insomnio pero él le echó más la culpa a mi problema de tiroide, me pidió info que le envíe, me dijo que me iba a recomendar a alguien para un perfil psicológico y nunca más supe de él :lol:

En fin, un psiquiatría es altamente recomendable aunque también depende del problema que tengas, para eso hay perfiles psicológicos y demás estudios que canalizan a un psiquiatra, psicólogo, terapeuta, chaman o la cosa que sea.