Japón se une a países que prohibirán venta de carros de gasolina para el 2030

Japón se unirá pronto a la lista creciente de países que prohibirán la venta de nuevos carros de gasolina. La nueva política, la cual debería ser anunciada esta semana, prohibiría las ventas para mitades del 2030, fomentando en su lugar el uso de carros eléctricos o híbridos en todo el país para disminuir las emisiones de carbón del país.

Si el gobierno lleva a caso este plan, "los vehículos que usen pura gasolina desaparecerán probablemente de las carreteras japonesas para el 2050", dijo Satoru Yoshida, un analista de Rakuten Securities. Esto llevaría a un declive en la demanda de gasolina, dependiendo el número de vehículos híbridos, dado que estos están basados parcialmente en gasolina.

La lista de países que llevarán a cabo este plan está completa en en.wikipedia.org/wiki/Phase-out_of_fossil_fuel_vehicles , la lista incluye a países como Noruega (2025), España (2040) y Canadá (también para el 2040).

Entre los países latinoamericanos el único que se ha unido hasta ahora es Costa Rica, que se limitará a prohibir la venta de nuevos vehículos de petróleo y diésel para el 2050.

En cuanto a México solo ha surgido un plan en la Ciudad de México para deshacerse de los vehículos de diésel para el 2025.

¿Creen que pronto llegue el auge de vehículos eléctricos a México o latinoamérica, o seguiremos hundidos en el uso de gasolina?

FUENTES:
www.zmescience.com/science/japan-plans-to-join-the-pack-and-ban-sales-of-new-gasoline-cars-by-2030/
www.theguardian.com/environment/2016/dec/02/four-of-worlds-biggest-cities-to-ban-diesel-cars-from-their-centres

No, la verdad aquí en México yo veo al menos otros 30-40 años de dominio de motores de combustión interna, no se le ve intención alguna al gobierno apoyar los vehículos eléctricos. Si tuviera un buen billete por ahí estorbándome, pondría paneles solares y compraría un carro eléctrico con su cargador nivel 2, al fin que rarisima vez viajo mas de 100km en un día.

No'mbre, eso del 2030 es para paises de primerisimo mundo, nosotros estamos bastante lejos, a menos claro, de que los gringos nos aprieten las tuercas. Pero vamos, hay muchas cosas que hacer en cualquier pais antes de pensar en un cambio total a la electricidad.
Simplemente por factibilidad, nuestra dependencia al petroleo, negacion a invertir en nuevas tecnologias, etc etc. ese cambio yo creo que, como dice Passenger, lo veremos en 40 años

Por ahí corregí un dato. Solo es la Ciudad de México el lugar donde se eliminarán los vehículos diésel para 2025, no el país entero.

Y agrego que Noruega ya está casi al 50% de eliminación de autos de gasolina.

Otros países están como al 5% aun a pesar de los planes, así que no solo México se las va a ver difícil para migrar a autos eléctricos. Me conformaría con que a diez años ya el 50% de los autos vendidos fueran eléctricos en México, pero creo que es un sueño guajiro.

¿Cómo están los subsidios de eléctricos en México?

Si mal no estoy, por que la verdad no le puse atención al post en facebook, Honda para el 2023 dejará de vender vehículos de combustión interna en Europa.

Acá seguro lo aplican para el 2040 xD

La diferencia de distancias entre Japon y Mexico es inmensurable.

En Japon, la isla principal de Honshu la puedes cruzar de lado a lado en un día que yo sepa.
en Mexico? nel..
Ya ni hablar la diferencia en las carreteras

Asi que no sorprende que haya ya tengan toda la infraestructura para el 2030.

Eso de tener auto es para fifís y si de por si es bastante caro hacerse de uno, pagar uno tecnológicamente mas avanzado está fuera del alcance de aún mas personas hoy en día por lo que dudo bastante que el gobierno quiera subsidiar a los posibles clientes.

Yo no veo que las cosas cambien mucho por mínimo otros 50 años y eso a fuerza después de que sea económicamente inviable mantener plantas productoras de autos a gasolina, mercadear combustibles, o incluso importar autos que ya no se fabrican.

Veo dificil la transición a carros electricos... no tanto porque el gobierrno no apoye en ello (y de esto hay MUCHO que hablar) y tampoco porque no hay suficiente disponibilidad de litio como para proveer a semejante parque vehicular... va más por el lado que acaba de mencionar Passenger... las automotoras siguen haciendo que los carros electricos sean autos de lujo.

La Chevrolet trajo en el 2015 el Spark EV con un costo de $500 mil pesos (cuando en dolares el MSRP era de $26k, algo así como $400 mil pesos)... O sea, quien demonios va a pagar casi 3 veces más el valor de un auto pedorro sobrevalorado solo por ser electrico ? Digo, no es como si realmente el Spark normal debiera costar casi lo mismo que un Versa.

Ahh y además para terminarla de chingar, los muy culeros solo sacaron una versión del Spark Ev y de ahí lo descontinuaron, para despues sacar otro que se vende aún más caro, el Bolt EV que ronda los $600k

Y esperen a que llegue el tiempo en que las baterias se hayan desgastado... van a querer cobrar una buena lana (en otros paises va alrededor de 120 a 200 mil pesos) o de plano los van a volver a descontinuar (como con el spark xD) y se tendrá que recurrir al aftermarket para revivir el coche. No por nada esos spark ev 2015 ahora cuestan menos de lo que el costo de sus baterías "nuevas" (de agencia) costarían.

Y hasta aquí solo he puesto de ejemplo la versión electrica de un carrito de 200 mil pesos... con esos 400 mil restantes alcanza para recorrer 100 mil kilometros (aka, hasta que el auto se haga "viejo") y darle un mantemiento puntual de lujo y con chance y hasta sobra dinero.

La tecnología está avanzando muchisimo y el motor de combustión ciertamente aún tiene mucho que mejorar y necesita seguirlo haciendo porque simplemente aún no vislumbro un mundo en el que no necesitemos de gasolina y menos en México

Fuera de la conveniencia de los motores de combustión por ser el estándar de facto en transportación mundial por un siglo, los vehículos eléctricos tienen muchísimas ventajas sobre estos, empezando por diseños mas simples con menos partes mecánicas (por ejemplo, no ocupan una transmisión tradicional, ya ni hablemos del motor de combustión y su infinidad de componentes), centro de gravedad mas bajo para una conducción mejor y mas segura, disponibilidad de todo el torque en todo momento, menor uso de frenos tradicionales con la implementación del frenado regenerativo, mantenimiento muchísimo menos contaminante (no ocupas cambios de aceite), económico y espaciado (tesla creo que pide revisión cada dos años, si mal no recuerdo), mejor modularidad del tren de potencia (puedes usar solo un motor eléctrico, o dos, o cuatro, hacerlo de tracción frontal, trasera o integral, sin alterar mucho el diseño), y seguramente varias cosas mas que se me olvidan en este momento.

Pero como se trata de tecnología relativamente nueva -unos 10 años de desarrollo reciente- obviamente va a ser mas cara que los tradicionales autos ICE (con mas de 100 años de desarrollo y en México aun se usan motores y transmisiones de hace mas de 30 años como el 5 cilindros de vw que consume gasolina como si fuera de 6 y se siente como si fuera de 4, que se estreno en los 80's con un audi, o las transmisiones automáticas de 4 velocidades), pero eventualmente bajaran de precio, y el hecho de que básicamente todos los grupos automotor del mundo ya tienen un vehículo eléctrico listo o en desarrollo, da muestra hacia donde va el futuro, desde el pequeño jac esei2 hasta el monstruoso porsche taycan.

Ahora, desconozco la situación del litio, pero tanto en reservas disponibles como en contaminación para su extracción, no creo que sea peor que el petroleo, sin embargo, si se puede hacer menor la contaminación generada en todo el ciclo (desde la extracción del litio, fabricación del auto hasta su fin de vida útil) cambiando a medios de generación energética verdes, pero nuevamente, cualquier cosa que sea verde en este gobierno es prianista, neoliberal y va contra las costumbres tradicionales.

LuisR wrote:
La Chevrolet trajo en el 2015 el Spark EV con un costo de $500 mil pesos (cuando en dolares el MSRP era de $26k, algo así como $400 mil pesos)... O sea, quien demonios va a pagar casi 3 veces más el valor de un auto pedorro sobrevalorado solo por ser electrico ? Digo, no es como si realmente el Spark normal debiera costar casi lo mismo que un Versa.

Entiendo que hables en forma de ejemplo pero...

$26,000 dólares en el 2015 estaba en $15MXN aproximadamente.
$26,000 x $15 = $390,000
$390,000 x 15% de arancel* = $58,500
$390,000 + $58,500 = $448,500
$499,900 (precio que se anunció) - $448,500 = $51,400

*El arancel para vehículos eléctricos apenas se elimino en el 2020 y no recuerdo si quedaba activo para este año o para 2021.

Con $51,400 pesos de diferencia se tenían que contemplar gastos logísticos para meterlo al país y hacerlo llegar a las agencias, marketing, ganancia para la agencia y vendedor, etc. En base a eso llegó a buen precio.

Y a diferencia de lo que se cree, las constructoras ganan muy poco por cada vehículo vendido. Tienen que vender miles para poder tener la ganancia. Busca esos análisis en internet, son bastante interesantes.

Vamos a considerar que esos $100k más estén justificados... bueno, de cajon es un dineral si hablamos de que cualquier coche electrico va a costar 100 mil pesos más de lo que debería por mamadas que no se veran reflejadas de ninguna forma en el rendimiento/manutención del vehiculo. Estamos hablando que esos 100 mil pesos representan facilmente 65 mil kilometros andados. Ese dinero bien podría servir para costear el sistema de renta de baterías como hacen en otros paises.

Ahora, regresamos al punto que el Spark no solo es un compacto, es un compacto pedorro. Desconozco si realmente le hayan metido más chuches a la versión electrica, pero el Spark normal está catalogado como uno de los coches más chatarra, digo, inseguros que hay de venta en México. Vamos, para no alargar tanto esto, es como si dijeran que sacan el Tsuru EV y que va a costar $500 mil pesos, igualito a un tsuru clasico, solo que en versión de baterías. Iuck

Así como no creo que nadie compraría un Tsuru nuevo por 200 mil pesos, tampoco creo que paguen 500 mil solo por ser versión electrica.

Bueno, dejando de lado los espejitos y suponiendo que nos venden un carro más decente a un precio de $400 mil (ja!), seguiría estando lejos del bolsillo del Mexicano promedio... no por nada el fayuqueo de autos gringos sigue siendo aún negocio en nuestro país.

Y aún si dejaramos de lado y supusieramos que todo aquel que pueda costear un carro nuevo de 200 mil pesos pueda tambien adqurir uno electrico de $400 mil (ja!) sin mayor dificultad, entrariamos directamente a otros problemas.

Primero, adios al subsidio de CFE si no tienen una electrolinera cerca. Unos 250kW al mes pudiera no parecer mucho, pero combinados al bimestre son 500 y facilmente sacarán a más de uno de las tarifas subsidiadas por la CFE. No me he puesto a hacer las cuentas pero QUIZAS el ahorro de no tener que pagar gasolina pudiera valer la pena aún sin la tarifa subsidiada.
Y para aquellos que requieran factura por "combustible", olvidense de la facilidad de pensar en recargarlo en casa.

Entonces ahora hablemos del plato fuerte de todo esto.
Si consideramos que la batería promedio del carro electrico es de 20kW, podremos asumir que para recargar 1 millón de carros electricos se ocuparan cerca de 20 megawatts (eso si no nos ponemos quisquillosos respecto a la eficiencia de la transmisión). Es decir, para suministrar a un parque vehicular de unos 10 millones de CARRITOS (me parece que el parque vehicular de CDMX es de aprox 10 millones de carros), necesitariamos de 600MW.
Les parece mucho ? O quizas les parezca poco ? Bueno, la central nuclear de Laguna Verde produce 1300 megawatts y la generación de diez centrales electricas en la peninsula de yucatan apenas alcanzan los 600MW.

Pero bueno, son plantas viejas... la nueva planta Merida IV que supuestamente tuvo un costo aproximado de 250 millones de dolares, es capaz de proveer 500MW y con otros 250 millonsitos más, estaría supuestamente cerca de los 1000MW y digo supuestamente porque la central cancelada de Salamanca iba a dar 800MW por un costo de 600 millones de dolares. A lo mejor me equivoco y en realidad la Merida IV vaya a dar 500MW por una inversión final de 500 millones.

Y si bien la energía eolica es más barata en producción, no es exactamente así el caso para nosotros y la CFE, ya que nuestros no tan benditos presidentes se han asegurado de que paguemos de 50 a 100% más por MegaWatt limpio que por MegaWatt fosil, al menos con los parques eolicos ya hechos, habría que ver como se pone esto para los futuros parques eolicos.
www.forbes.com.mx/cfe-perdio-1000-mdp-por-comprar-energia-limpia-mas-cara/

Entonces ahora hablamos de que hay un aprox de 40 millones de carros en todo el país, por lo que facilmente se necesitaria una inversion de 1000 millones de dolaritos... bueno, al menos solo es el 10% del costo de la refinería de Dos Bocas, pero recordemos nuevamente que cancelaron Salamanca (y otras que ttambien estaban licitadas de ese proyecto). Aunque estas centrales son relativamente rapidas de construir, en 2-3 años quedan listas.

Así que si hoy por hoy el 25% de la población con carro pudiera cambiar a un coche electrico, no habría la capacidad de suministrar la energía necesaria para ello y aún así, esta transición tiene que estar contemplada y planificada por la CFE, porque puedo apostar que las plantas licitadas (ahora canceladas xD) no estaban precisamente contemplando la transicisón al carro electrico.

Edit update (16/dic):

Se me había olvidado mencionar que un parquea eolico de 200MW cuesta aproximadamente 300 millones de dolares ?
www.forbes.com.mx/enel-construira-el-mayor-proyecto-eolico-del-pais/

Aunque realmente el precio varia de una compañia a otra, en otro lado leí que según 150MW costaron 150 Millones de dolares, el caso es que a la fecha hay invertidos más de 9000 millones de dolares en energía limpia (aunque no todo es capital mexicano, pero ya habia citado en donde se encuentra la ganancia de dichas empresas) y es una cantidad gigantescamente más grande (350%) de lo que ha invertido CFE en creación de nuevas plantas de energía fosil en el mismo periodo de tiempo y creo que ya no es necesario mencionar la comparación de coste respecto a la refinería de dos bocas vs que estos parques eolicos no nos traen beneficio alguno (deberían, pero nuestros ex presichentes no lo quisieron así).

En otras palabras, no solo cuesta mucho más caro la infraestructura de los parques eolicos vs plantas de energía fosil, también es más costosa su producción (hasta que Lopitos no los baje a machetazos de su caballo de espadas).